☆子ども・子育て支援対策調査特別委員会⑨Ⅱ「子どもを産み育てやすい新たな制度を求める請願」

〇さの智恵子委員長　　それでは、質疑に入ります。

何か質疑はありませんか。

○長井まさのり委員　　じゃ、新しい構成での委員会ですので、確認のために何点か質問させていただきます。

デイサービス型のこの産後ケアでございますけれども、先ほど御説明があったとおりに、当初６月頃からの予定で、新型コロナの影響もあって今後の予定は９月から開始ということでありますけれども、この１日の受入れ人数や、また、料金であったりとか、また、新型コロナの影響もあって、新しい生活様式の中ではどういった対策が組まれているのか、伺います。

○保健予防課長　　今現在、１日の想定は３組から４組を想定してございます。

利用料につきましては、１日５００円の料金をいただく予定でやってございます。

あと、今のところ、まだ委託契約はしてないですけれども、そちらの委託先についても３密にならないような、そういう対策を取ってもらうようなことはそちらの委託業者には伝えたいと思ってございます。

○長井まさのり委員　　分かりました。

また、区民への周知についてはいかがでしょうか。

○保健予防課長　　７月２５日のあだち広報に募集をかけます。それがまず第１弾でございます。

○長井まさのり委員　　分かりました。

あと、広報だけではなくて、ホームページであったりとか、ＳＮＳ、子育てナビも活用して、広く周知していただきたいと思いますけれども、いかがでしょう。

○保健予防課長　　そちらも活用しながら、広く周知させていただきたいと考えているところでございます。

○長井まさのり委員　　分かりました。

また、葛飾区とか北区などにも視察に伺ったと聞いていますけれども、状況についてはいかがでしょうか。

○衛生部長　　区の近隣にございます出産施設にも視察に行ってまいりました。そういったところの宿泊型産後ケアですとか、あとはデイサービスの様子を伺ってまいりましたので、まずはこちらの足立区のデイケアのほうにその情報を生かして運用していきたいと思います。

○長井まさのり委員　　今後はデイサービスの利用状況を見て、この宿泊型の産後ケアについても、しっかり検討を重ねていくべきと思いますけれども、いかがですか。

○保健予防課長　　長井委員御指摘のとおり、まずデイサービスから始めさせていただきまして、そこの利用状況等々検証させていただいて、次の一手である宿泊型の産後ケアについても研究していきたいと考えておるところでございます。

○長井まさのり委員　　分かりました。じゃ、よろしくお願いいたします。

また、足立区スマイルママ面接事業、とうきょうママパパ応援事業で、子ども商品券の対象者、また、面接、配付状況についても伺います。

○保健予防課長　　総対象者は９，０００名余を予定してございます。

６月末現在では、元年度に妊娠届けをされて５月１日現在妊娠されていた方、また、令和２年の４月から６月までに妊娠届けをされた方、両方合わせまして４，９００名の方が今現在の対象になってございます。

６月末現在、面接が済んで、子ども商品券を発送した対象者は１，７００名になっております。

○長井まさのり委員　　分かりました。

また、我が党の２定の代表質問で、４月２８日から５月１０日までに出産した世帯への追加支援も要望し、約１５０世帯に対して、とうきょうママパパ応援事業に準じた支援を実施できるよう早急に検討するということでございましたけれども、その進捗について伺います。

○保健予防課長　　新生児支援要綱というのを制定させていただきました。先週の金曜日に、対象者の保護者に対して通知を発送したところでございます。

○長井まさのり委員　　分かりました。

また、合わせて多胎児支援のメニューについても要望して、今後検討していくということでありましたが、その進捗についても伺います。

○子ども家庭支援課長　　多胎児支援のうち、家事・育児支援につきまして、私どものほうが検討しているところでございます。

とうきょうママパパ応援事業の東京都の要綱の中で示されている部分について、区にある資源をどう使っていったらいいかということで、今考えているところでございます。ちょっと事業者を呼びながら、今後の進め方について検討している段階でございます。

○長井まさのり委員　　多胎児支援について、他にもいろいろなメニューがあるかと思います。どういうメニューが考えられるのか。

また、今後、例えば衛生部であったりとか、子ども家庭部がしっかり連携して、すみ分けも必要になってくるかと思いますけれども、合わせて伺います。

○保健予防課長　　とうきょうママパパ事業につきましては、衛生部が関わるもの、また、子ども家庭部が関わるもの、場合によっては子ども家庭部と衛生部が連携してやるべき事業等々ございますので、それにつきましては、子ども家庭部と連携しながら進めていきたいと考えているところでございます。

○長井まさのり委員　　分かりました。

新型コロナウイルスによる影響で精神的、また、経済的な負担が大きい中、子育て世帯に対する更なる支援が必要かと思いますので、これらの要望して終わります。

○さの智恵子委員長　　他に質疑ございますか。

○小泉ひろし委員　　今、長井委員から質問ございましたけれども、ちょっと関連してです。子育て支援策の中でも、子どもを育てる保護者のストレス解消、いろいろなことも区としてはやっておりますが、例えば宿泊型、あと、子どものショートステイだとか、子育てサロンなんかもございますけれども、このデイサービス型産後ケアについては、保育士がちゃんと見ていただけるということと、子育てサロンと違うのは母子同士が交流したり、そこで利用するというんじゃなくて、保育士に預かっていただくかと思うんですが、そういうことによって保護者というか、お母さんとしてはリラックス、ストレス解消もできる、また、いろいろな空いた時間を活用できると思うんです。

先ほど三、四組を想定して５００円ぐらいというお話だったんですけれども、お一人というか、大体どのぐらいの時間を想定されているんでしょうか。その辺、お聞きしたいと思います。

○保健予防課長　　今のところ、１日を予定しています。

また、お昼についても、自分で弁当を持ってきたり、また、そういうのを頼む、そういうとおりに今のところ考えているところでございます。

○小泉ひろし委員　　三、四組ということですけれども、反応見て、この辺についてはニーズというか、その辺も見て、今後の方針だとか、また、行く行くは宿泊型だとかそういうことを検討していくということでよろしいでしょうか。

○保健予防課長　　小泉委員御指摘のとおりでございます。

○小泉ひろし委員　　あと、こんにちは赤ちゃん訪問、さっき委員構成変わって、振り替えということでしたけれども、利用者の方からもいろいろな意見を聞いているんですけれども、非常にありがたいというか、産後来ていただける。好評だと思うんですが、何回か行かれる場合もあるわけですね。助産師、若しくは保健師、ケースバイケースだと思うんですけれども、どういう場合に何回か行かれるのか。また、保健師とか助産師が来るときに人が代わると、そういうときがあるというふうにお聞きしているんですけれども、その辺についてはなぜなのか、伺いたいと思います。

○保健予防課長　　まず、赤ちゃん訪問事業につきましては、希望者の方のほぼ全ての方を対応できてございます。

また、原則は１回とは言わず、その家庭の状況により、保護者の方がやはり子育てに対する不安とかがなかなか拭えない場合につきましては、１回と言わず２回、３回、必要に応じて訪問させていただいて、しっかりとした寄り添い支援をしているところでございます。

○衛生部長　　人が代わるというところにつきましては、原則１回目は、雇い上げの助産師が行っております。特別、その方、生まれる前からおつき合いがあれば、地区の保健師が行く場合もありますが、原則１回目は助産師が伺い、２回目以降、継続支援が必要な場合、地区の担当保健師が訪問するようにしておりますので、ちょっと人が代わるところがございます。

○さの智恵子委員長　他に質疑ございますか。

○山中ちえ子　委員私からは、ＡＳＭＡＰと今回のママパパ応援事業の連携というか、すみ分けということではない、連帯してやっていくということでいいんだと思うんですけれども、ＡＳＭＡＰ関わって、Ｄ判定の妊婦さんを見ていくという保健師さんは、地域に出ていく保健師さんとは別立てで、そこに人員を確保しているということでありました。

そして、ママパパ応援事業に関しても別立てで人員を確保するという話でありました。３０人以上だというふうに聞いておりますが、その辺の状況は、一体、全員面接に行き届くのかといったところも含め、教えていただきたいと思います。

○保健予防課長　まず、ＡＳＭＡＰのＤ妊婦、特定妊婦につきましては、保健予防課に妊産婦支援係というのを、専門の係をつくってございます。

そこには７名の保健師がおりますので、当初の取っかかりにつきましては、その７名でしっかり支援のためのカードを作ったり、そういう寄り添い支援します。それで、ある程度安定しましたら、地区担当のほうに戻す、そういうのはＡＳＭＡＰでございます。

また、今回のママパパ事業に関しましては、３０名ほどの助産師を区のほうでは採用しています。その方が週２回、３回勤務いただくんですけれども、その回数を増やすことによりまして、助産師の方々が……昨年までは全数、直接の面接だったんですけれども、今回につきましては、コロナ禍との関係がありまして、面接でもいいし、電話でもいいということにハードルが下がりましたので、今回につきましては、区が雇用している３０名ほどの助産師を活用しながら、面接対応をしているところでございます。

○山中ちえ子委員　３０名がもう動いているということでよろしいんですよね。

○保健予防課長　山中委員おっしゃるとおりでございます。

○山中ちえ子委員　是非、ここの今まで積み上げてきたＡＳＭＡＰ事業とママパパ応援事業がいい形で連携して母子愛着の健全な状況の発達を支えるとか、家族状況のデリケートな側面をサポートするといったところを、他の自治体ではない取組をいち早くやり始めたという点で言えば、ＡＳＭＡＰ事業は貧困に関連しても妊婦さんを、おなかの中に子どもがいる段階で、しっかり支援していこうといった取組でありますので、せっかくですから生かしながらやってほしいなと思うんですけれども、保健師さんがもう３０名動いているということで言えば、全員面接のところが、もうどんどん積極的にやられているのかなとは思うんですが、今回、ママパパ応援事業をやっていけるとなった、なかなか難しい条件だった全員面接のところでは、保健所ではない、区民事務所に最初の受け付けを行った段階の方々をどう面接につなげるかといったところも、これまでの議事録を見させていただいて、課題だったのかなと思うんですけれども、その辺はスムーズにいきそうなんでしょうか。

○保健予防課長　先ほども答弁しましたように、今年度につきましてはコロナ禍の関係がございまして、その面接については、直接お伺いしたり、会うのではなくて、電話でも対応可能ということがございましたので、今回、先ほど言いましたように、区で雇用している３０名ほどの助産師を活用して、その面接対応をしてるところでございます。

ですので、地域担当保健師がやるのでなくて、その雇用している会計年度職員の助産師が、そちらの面接対応をしているところでございます。

○山中ちえ子委員　質問に答えていただきたかったんだけれども、それは分かっているし、ちゃんと別立てで保健師さんをちゃんと雇用して、力を入れようという構えは分かっているんですけれども、電話なら電話なりに、全員寄り添えているのかというのがちょっと心配なんですけれども、電話ではなかなかという方も多いと思うんですけれども。

○保健予防課長　このママパパ応援事業につきましてはある程度聞く項目というのは定めてございまして、それを、電話をした助産師の方が一つ一つ丁寧に、お子様の状況だとか、御自分の精神的なことだとか、そういうのを細かく丁寧にお伺いはしているところでございます。

○山中ちえ子委員　是非、今回、パパママ応援事業にやっと手を挙げられたということで言えば、でも、この中でやろうと今走り出したのは、全員面接と育児パッケージというこの二つなわけですけれども、まだ国の事業、そして、東京都の事業で、まだ、１０分の１０補助でやれる支援事業が、まだまだあります。

この陳情の趣旨は、そういったところも同時に必要なんだから急いで検討してくれということですよね。だから、面接したらしたで、しっぱなしということになりかねない。だから、そこからニーズが生まれてきて、そこで必要だと。やっぱり中毒症になる条件にもなる高齢の出産するお母さんたちが多くなっているという中で、そういった方々に寄り添うというところでは、大変、やってない事業、たくさんニーズが出てくると思うんですよ、すぐ。すぐ出てくると思うんです。

だから、ちゃんとそこも保健師さんが相談しっぱなしにならないような事業に続けて、その延長線上にはちゃんとした手助けができる事業が、もう早い段階で検討されているんだというようなことで、お母さんたちに示していけるようにして欲しいんですけれども、そういう意味では、母乳ケアだとか、まだまだやれてない宿泊なんかは凄く、他の自治体で大変人気のある支援策だということを聞いています。むしろ、デイサービスというよりか、宿泊といったことで言えば、これまでの議事録も見ましたけれども、大変、各会派超えて求められていると思います。

なので、そこを遅い段階ではなく、ニーズをつかんだら、すぐ生かしていけるような状況にしていってほしいと思いますが、その点どうでしょうか。

○保健予防課長　宿泊型の産後ケアにつきましては、まず、今年度、デイサービス型から始めさせていただきましたので、繰り返しになりますけれども、まずそちらの状況を、使用状況とか課題だとか、そういうのを検証しながら、では、いかにして宿泊型を進めるべきかという研究は今後していきたいと考えているところでございます。

○山中ちえ子委員　研究と言いましても、これまで他の自治体で見られるように、宿泊型がどうしても必要だということは、もう明らかなんですよ。明らかで、高齢となると親がもういなくなっている時期になる方も多いし、中毒症を抱えながら元気な赤ちゃんを産まなくちゃって言って頑張っているお母さんたちが多い中、産前産後にわたって子育てを応援していくというところで言えば、やっぱり宿泊、そして、助産師さんの相談体制、相談体制一つだけじゃ成り立たない中で、連携して各サービス事業につなげていくというようなことがどうしても必要かなと、もう明らかになっている点だと思いますので、研究とは言わず、即急に考えていただきたいところだと。

もう、でも、検討も進んでいるということで、ちょっと議事録見たら、そういうふうに答弁されているときもあったので、期待しているんですけれども、その辺是非またよろしくお願いします。その辺どうでしょうか。

○保健予防課長　繰り返しになりますけれども、まず、今年、産後ケアについてはデイサービス型を実施するということを決めさせていただきました。今、コロナの関係で、開始が９月に延びましたけれども、９月から数か月間きちっとした検証しながら、宿泊型についても、検討なのか、研究なのか、それは確かに、実はこの制度を入れるときも、普通だと宿泊型とデイはセットでという、そういう御意見もございました。逆にデイだけというのはどうなのという、そういう御意見もいただいてございます。そういうのを踏まえまして、今後は、まず始めさせていただきましたので、そこから、次に進むための何が必要かというのをしっかり研究していきたいと思っています。

○横田ゆう委員　５月から、とうきょうママパパ応援事業の活用で２万円相当の出産プレゼントが実現したと思っています。

それで、区議団の控室のほうに本当にいろいろな声が寄せられていました。本「当にもらえるんですか」という問合せですとか、「どうすればもらえるんですか」とかという問合せが相次いでいました。

このことは、やはり足立区が子どもの出産を祝福して、子育てを応援する気持ちが伝わる良い制度が実現したと思っています。この事業は、継続して来年度も続けていってほしいと思いますけれども、どうでしょうか。

○保健予防課長　今年実施することになりましたのは、通常の１万円の育児パッケージと、今年は東京都がコロナ対策で１万円を上積みする、それで合計２万円というお話と、面接が全数やるのは変わらないんですけれども、電話でいいという、そういうハードルが下がったことによって、今年、実施に踏み切ったところでございます。

来年度につきましては、今のところ、来年以降も継続するかどうかについては、これから、今、来年も続けてやりますとまでは言えないんですけれども、措置できる方向で、今、検討はしているところでございます。

○横田ゆう委員　今の状況の制度でいくと、この状態がやっぱり１年続くと思うんですね。その後は保健師の面接が必要になってくると思いますんで、先ほどの答弁で言うと、助産婦を３０名配置をしたとおっしゃっていましたけれども、週２回から３回を週、働く日数を増やすなどとして、保健師の人数、現在のままで見通しはどうなんでしょうか。

○保健予防課長　もし仮に来年度引き続きやる場合につきましては、それは今年、会計年度の助産師がやりましたけれども、それも加えて、また、地区保健師も一緒に、必要に応じて面接をし、必ず全員面接、もしもし電話が駄目だって、全員面接しなきゃ駄目だといったことになりましたら、そういう助産師、保健師、力を合わせて、全員の面接実施をしていきたいと思っているところでございます。

○横田ゆう委員　是非よろしくお願いします。

それで、この陳情に関わって、情報連絡の衛生部のＡＳＭＡＰの妊娠届出の実績のところ、５ページのところの妊娠届出時のアンケート集計結果のところをちょっと見ましたが、ほとんどの項目で、３０年度から比較して、令和元年に、いろいろなリスクが減っているんですね。ところが、７ポイント上がっている項目がありまして、これがやっぱり心身の不調ですとか、転入によるいろいろなトラブル、いろいろな心身面の状況変化などが入っているんです。

ですから、是非、今後ともますます保健師の面接というのが重要になってくると思いますので、引き続きこの取組は何とかして続けていっていただきたいと思います。

そして、次に、産婦の抱える大きな悩みのところで乳房ケアがあります。多くのお母さんたちが母乳で育てたいというふうに願っているというのは、厚生労働省の授乳・離乳の支援ガイドの改定に関する研究会でも言われておりまして、妊娠中に、母乳で育てたい、母乳が出れば母乳で育てたいと、９割の人が思いを持っているということです。特に初めての出産では、乳房に痛みが出たりとか、乳腺炎になったりして、途中で母乳を諦めて、断念してしまうお母さんもいるということです。

このような中で、乳房ケアの重要性があると思いますけれども、区のほうではどのように認識してますでしょうか。

○衛生部長　特に初産婦の乳房ケアはとても重要なケアの一つだというふうに考えております。そういったこともございますので、赤ちゃん訪問は、原則、１回目は助産師に訪問していただき、おっぱいの相談も含めてケアをしているところです。

○横田ゆう委員　この乳房ケア、マッサージは非常に重要な問題です。足立区内で、この乳房マッサージを受けようとすると１回５，０００円かかるんですね。お金のある人とない人、区別なく乳房マッサージを受けられるように助成をするべきではないかと思っています。

葛飾なんかでは、訪問又は契約医療機関で乳房ケアを受けることができて１回４，０００円の補助があり、２回まで受けられます。墨田区では、外来型乳房ケアが４回まで１，０００円で受けられます。同じく墨田区で、どちらか選ぶような形になっておりますが、訪問型乳房ケアだと３回まで１，０００円で受けられるということです。足立区でもこういったことを求めたいと思っています。特に訪問乳房ケアは、自分の住み慣れた自宅で、落ちついた環境で、自分が普段使っているものを使用しながらケアを受けることができるということで、足立区では以前からＡＳＭＡＰで訪問事業が充実していると思いますけれども、その延長線上に訪問型の乳房ケアを取り入れたらどうかと思いますが、いかがでしょうか。

○衛生部長　訪問型の乳房ケアも兼ねまして、赤ちゃん訪問のところで、まず助産師が一度そういった相談に乗っております。また、非常に張りがあったりとか、感染の恐れもある方については、経過観察として、また２回目、３回目の訪問もできますし、医療につなげることもしております。

また、これから始めるデイサービス型の産後ケアのところも、１番の管理監督者としてつく者は助産師になりますので、そこで乳房の相談もできるようになっております。

まずは、そうした訪問型とデイサービス型を利用しながら、今後の事業についてはまた検討させていただきたいと思います。

○横田ゆう委員　そのデイケアを利用する方、又は初回の助産婦が訪問することについては非常にいいことであると思いますけれども、そこでキャッチしたいろいろな乳房のトラブルについて、マッサージが必要な方がたくさんいらっしゃると思うんですね。そこの支援を求めているので、そこはよく検討していただいて、例えばもう３日空けたらもう凄く大変な熱が出たりとか、大変な事態になるので、そういうときに、やはり訪問してマッサージを受けたりとか、委託した医療機関で受けられるとか、そういったことで、そういうことも情報提供しながら、その費用も１回５，０００円で３回受けたら１万５，０００円になってしまったということがありますので、その費用の助成も含めて、是非お願いしたいと思っていますが、いかがでしょうか。

○衛生部長　乳腺炎などというふうに診断される状況になれば、保険診療も可能な範囲だというふうに捉えております。

一方で、母乳の出をよくするような母乳マッサージなどもお母様方には必要なんだろうと思います。

その他の保険診療にならない乳房マッサージにつきましては、今後の検討課題とさせていただきます。

○横田ゆう委員　是非、検討課題として早急に実現していただきたいと思います。よろしくお願いします。

○長谷川たかこ委員　すみません、今の母乳ケアの件です。

赤ちゃん訪問では遅いんですね。出産した後に、数日間、子どもに、赤ちゃんに母乳を与えていないと、母乳がストップしてしまいます。母親学級のときからお母さんたちにそういう知識を与えることが必要です。足立区は堤式の母乳研究所と委託しているので、このような専門的な機関、スキルを持っている専門家の人たちに、さらに母親学級や、何かしらの区のイベントの際に発信してもらうのが一番効果的だと思われます。お金もかかりませんし、是非やっていただきたいと思いますが、如何でしょうか。

○衛生部長　現在お願いしている先生も活用しながら、啓発に努めてまいります。

○長谷川たかこ委員　お母さんたちには出産する前から知識を与えると、与えないとでは全く違った効果があります。母乳を与えることで子どもとの愛着形成が育まれて児童虐待の率は下がると思います。

堤式母乳研究所が足立区では委託されていますので、堤式にご協力を頂きながら周知啓発に努め区で積極的に発信するといった作業を徹底して行っていただきたいと思いま。

強く要望しますので、よろしくお願い致します。

○さの智恵子委員長　他に質疑なしと認めます。各会派の意見をお願いいたします。

○かねだ正委員　子育て応援、また支援施策については非常に重要だなということは、我が会派も認識はしております。

今回の請願についての願意についても十分理解できるところはありますけれども、まだまだ議論を深めていく必要があると思いますので、継続という形にさせていただきます。

○長井まさのり委員　我が党としても、まだ議論を深めていくケースもあるかと思いますので、継続でお願いします。

○横田ゆう委員　非常に重要な要望であると思いますので採択を求めます。

○長谷川たかこ委員　強力に推し進めていただきたいと思いますので、採択でお願いします。

○市川おさと委員　継続。

○さの智恵子委員長　本案は継続審査とすることに賛成の方の挙手を求めます。

［賛成者挙手］

○さの智恵子委員長　挙手多数であります。よって、継続審査と決定いたしました。